【将棋】藤井聡太三冠、勝負を決めたAI超えの絶妙手「▲9七桂」 解説棋士も「普通の人が見る世界と違う」 [あかみ★]


1 あかみ ★ | 2021/09/14(火) 12:54:58.34 ID:CAP_USER9.net
 9月13日に行われた将棋の叡王戦五番勝負、最終第5局。藤井聡太三冠(王位、叡王、棋聖、19)が豊島将之竜王(31)を111手で下しタイトル奪取に成功、史上最年少の19歳1カ月で三冠を達成した。序盤から中盤にかけて、じっくりとした進行をたどった将棋は、残り時間が少なくなってから激しさを増すことに。最終盤には、両者持ち時間を使い切り1分将棋に突入した。藤井三冠がリードを広げたところで迎えた103手目。ここで飛び出したのが「▲9七桂」という絶妙手だった。これには中継の解説棋士からも「(思考が)追いつかないですね…」「普通の人が見る世界とちょっと違いますね」と、その発想に驚きの声が相次いだ。

 この「▲9七桂」という手。中継していたABEMAに搭載されている「SHOGI AI」では、推奨手のベスト5にも入らず、指した瞬間は大きく勝率を下げるものだった。ただ、この手を見た瞬間、深浦康市九段(49)、高見泰地七段(28)は揃って「うお~」と声をあげることに。もちろんそれは勝率が下がったからではなく、そんな攻めの一手が発見できるものなのか、という驚きだ。

 深浦九段「桂馬、跳ねるんですか。すごい手だなあ。」
 高見七段「そこですかー。いやー、(思考が)追いつかないですね。」

 その後、高見七段が9七に跳んだ桂馬が、さらに8五の地点に達すると、一気に豊島玉が寄ってしまうと解説。AIによる勝率以上に、豊島竜王にとってはダメージのある手となった。

 深浦九段「▲9七桂はすごいですね。いい手じゃないですか。1分将棋であんな手が見えるんだ。」
 高見七段「普通の人が見る世界とちょっと違いますね。▲9七桂は誰も読んでないし、1分で対応するのは難しいですね。」

 この絶妙手が、たっぷり持ち時間があるところで生まれた手だったら、周囲の評価もまた違ったかもしれない。ただ深浦九段、高見七段が言うように、1手60秒以内に指さないといけない、1分将棋の真っ最中。想定外の手が飛んできた時の驚きと、その手の意味を理解するには、いくら豊島竜王であっても1分では足りない。対人戦という意味では、AIが弾き出した想定しやすい最善手よりも、想定外の勝負手の方が、その衝撃度が大きいのだろう。

 今や将棋ソフトによる評価が、プロ・アマ問わずに広く知られる時代。指した瞬間の数字の変化で最善だ、悪手だといった声が飛び交うことも珍しくない。ただ同時に、ソフトの最善よりも次善手、さらにはそれ以外の手の方が、人間としては厳しく感じることもある、ということも知られてきた。藤井三冠は10月から豊島竜王に竜王戦七番勝負で挑戦。快挙達成から間を置くことなく四冠を目指すが、ここでもきっと後々まで語られる一手が生まれる。

9/14(火) 11:03配信
https://times.abema.tv/news-article/8674071

7 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:05:34.60 ID:Mu7kUx2S0.net
AI超えっていっても
藤井のパソコンではAIが打ってて
それを覚えてるだけなんでしょ

15 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:10:07.15 ID:QSkpBo5U0.net
結局今の将棋って暗記だからな
色々な対局の正解AIで暗記して選択するだけ
本気になって暗記できたら俺でも藤井になれるよ
そんな面倒な事普通の人はやらんだけ

25 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:13:13.34 ID:wBupHCrA0.net
だから、ソフトの手を覚えていただけなんだってば。

30 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:16:57.13 ID:3UnI/DO60.net
>>25
今回のはソフトが選ばない手を選んだんだが

40 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:21:40.32 ID:wBupHCrA0.net
>>30
おまえのポンコツパソコンでは、読み込めない手なだけ。
藤井の使っているような、CPUだけで50万円もするパソコン
(最近は、もっとすごいパソコンに買い換えたらしい)
だと読める手なんだよ。
https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL

57 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:28:24.59 ID:Fltvijtd0.net
藤井くんの選んだ▲9七桂は、AIに深く読ませるとAIの▲5五角と、
ほとんど差がなくなるってのをYouTubeでやってた。
華麗なのは断然▲9七桂。

64 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:31:19.47 ID:QTnu2g1Y0.net
>>57
誰の動画?
有名どころほとんど見てて深く読ませてるところもあったけど王手角取り残るから評価値あがらなかったぞ

82 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:37:31.27 ID:Fltvijtd0.net
>>64
結構強いAIソフトの解析では微差。
▲9七桂:+1515
▲5五角:+1542

83 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:37:49.97 ID:WYiMXLff0.net
ほーん

で学歴は?ちな東大

102 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:48:20.58 ID:DoR74//o0.net
aiも1分では思いつかない手だったのかい

113 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 13:53:22.87 ID:nsV3wP/r0.net
>>102
aiは過去の棋譜を読み込ませたデータを判断基準にしてるから、
過去の棋士があまり打ってない手ははじき出せず、はじき出せないから評価値を下げたんだろう。

AIに読み込ませる棋譜は、平等に読み込ませるより、近年かつ有力騎士の棋譜には重みをつけたほうがいいな。知らんけど。

223 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 14:57:27.76 ID:xqYEuhDj0.net
※警告:不適切な画像である可能性があります。クリックしたら鮮明な画像が見られます。
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この負けたときのことが今でもトラウマになって
負けたくなくて勉強してるんだろうな

231 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 15:01:17.44 ID:cF8ejBVF0.net
これなぜか絶賛されてるけどどう見ても悪手でしょ
5六歩指されてたら終わってた

334 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 16:14:12.46 ID:ycs0X4/g0.net
一つ疑問なのが将棋みたいなフィジカル関係ない競技でも女が男に絶対勝てないことだな
差別じゃなくて事実頭脳でも男のほうが優れてるのね 女のほうが頭は良い印象あるけど

394 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 16:49:29.31 ID:nM1AHTrN0.net
じゃあ聞くが将棋のプロは全員フルマラソン走れるくらいの体力があるのか?
そうじゃないなら体力がことさら必要って話にはならないんだが…

407 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 16:58:13.41 ID:q7zPlLoy0.net
>>394
プロ棋士は普段そんなに足の筋肉も心肺機能も使い慣れていないから
フルマラソンは無理。
かわりに普段、体の中で一番カロリーを消耗する脳を酷使することには慣れている

使う部位が違うんだよ
したがって、あんたの言ってることは的外れだよ

415 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 17:01:46.93 ID:nM1AHTrN0.net
>>407
それは一般的に体力っていわない
いわゆる頭脳労働である

417 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 17:05:03.98 ID:q7zPlLoy0.net
>>415
>いわゆる頭脳労働である

頭脳労働は体力を消耗しないと?w

423 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 17:08:42.05 ID:VHqjgRbM0.net
>>417
そりゃ消耗はするがそれ言い出せば何でも体力は必要になるわけで
あえて体力を持ち出した意味が不明になるな

430 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 17:11:43.70 ID:q7zPlLoy0.net
>>423
いいや、将棋に体力は必要だよ
体力とは体の使う部位の「慣れ」だよ
慣れることでその部位が発達する
したがって、体力は必要だ

この論理、きみに分かるかな?w

487 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 18:29:15.64 ID:wJdVNCd70.net
今最強のAIと藤井聡太が対戦したらどっちが強いの?

585 名無しさん@恐縮です | 2021/09/14(火) 21:35:12.19 ID:qPMEOyYB0.net
藤井スレから


杉本師匠@東海テレビ ニュースOne

アナ:先生はこれ(9七桂)を見てどう思われましたか?
師匠:一瞬これは間違えたのかな、と…。実は昨日ちょっと電話で話したんですよ、藤井三冠と。
この気になる桂のことを話したんですけど、AIの評価だと80%の勝率が60%に下がる手だったんですよ。だけど彼はそれを分かっていて、だけど彼はこれが最短の勝ちだと、確信を持って跳ねたということです。

656 名無しさん@恐縮です | 2021/09/15(水) 01:49:31.89 ID:XTT6W69i0.net
いい加減「藤井君」という呼び方をやめろ
一般のファンならば「藤井」と呼び捨てでOK
尊敬してるファンや、関係者ならば「藤井さん」でOK
「君付け」は非常に失礼
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